|
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
o" p+ M/ ]2 p5 }- N; U! }$ c: m# V8 b3 S; V
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ N3 P8 [8 l) B) g
/ }! }! z# b. T7 g. g6 D6 }$ e 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& m3 V- l$ Y# d
8 [$ C8 N& F; c
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ W, z" o! Z* w% v9 `
* x9 E1 }: a8 y" S 苏:时机正好?
8 ]( K1 L& m+ o! V; T/ s
) `' y" v) n5 d/ W: r6 S9 {( G) z 张:是。& a" j# a1 [# T- x1 Y
& n/ T) a# c' M4 ?4 R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 j. x& g# @. p) l \
; ]+ S/ o/ `$ {# P) \8 Q 博:公使。% G+ u: s8 @5 B# m
; f1 N3 Y( E8 q0 S7 C* ~" S
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 k, y3 J9 Y1 Y! i4 h
/ ^: u& f( g( ^$ m I% C+ a
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
9 y% g7 l3 _1 p6 T
- X$ r) z! o# _& h: Z' E5 W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 U. M2 Q2 [) s
; L5 C* Z6 z1 u4 ^* W3 S
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ \! o7 j4 k( ^; [' {: s* @' U I" W
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 o" o) L. R* v+ r/ ~; g- K/ i$ I$ Y- d( x" j! \$ Q& O
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# v+ K- T3 h- Z% S }6 C) H2 n6 ^
! e( Z' _+ [7 G& K
苏:哦!! q N6 L' f- h
7 }. S _" L4 T! R
博:这位是真正的职业外交官!哈……2 l F' T& l( p7 v1 r4 F* B2 S
( Q; _% s9 a( A+ L8 v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 f/ }3 N% ~- M6 t
8 e5 q3 r _) ~- e, } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 ~8 |$ p4 e7 x1 u+ W
9 L- |3 }" R* o; B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ `7 p! r. W' z! l, a9 J) l, }/ j
7 \1 W/ k: b: V, m O; `9 O 弗:是的,说泰语。4 e3 V. ^6 }, a2 u9 ?
- j( z' o# A/ N6 a d$ R
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! w2 t2 P7 g" A9 h8 v9 U4 c
# n0 M* \0 S* V3 g9 n6 A 博:还从来没有吵过架。
: i) u" x4 k! s) P' j- n$ H& M5 E3 |. D4 ~" P
张:是,从来没有。
1 p' p& S, N8 L
* ~' ^* P9 Y9 N& \; ] 博:用泰语说,就是“还没有”。
. R7 e- ?" N* E7 [( K5 }% C$ g- L
6 s+ E: e* @& U( Z R5 Y6 J 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' {! Y3 |8 L3 w0 D# }
3 g }/ {1 w# u+ E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- f0 Z, r3 K7 u3 W y# e
2 ^( W; W. l8 v% z8 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
/ P0 }8 v1 l! b0 p0 x
1 Z, p; F! R# F. J 博:从来没有在那个时候见面。$ B# U! f J' \0 |
. z9 H6 M9 J, S" y$ B( {" O( y
张:哈……
2 Q, I3 ?4 a# W9 ]9 O; K' h4 f! a' j0 A1 {+ E: ]8 V* N
苏:尽量避开,是吗?0 z0 E6 K0 C8 l4 x+ o: l) T' k2 W
2 z( u. y6 U/ j1 z- d 博:避开。避开。; _& Q4 B) \" C# U* `1 t
8 U& [* _+ p/ P: }3 v
苏:那英国呢?
5 a7 W- p7 U# y6 i, G/ I1 ?
; C+ L. M$ n/ Z8 i8 y/ O9 g 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 f- |) I6 @5 {: P
{+ V0 P: s! B l/ y8 o5 e( C
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' V$ `1 g8 Z. m) E6 m* U
J) U. E% I' Z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
& ^1 C4 m% @( P4 C3 X, V" j2 |8 @3 ], c! } c+ T' x) T
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: z/ ~0 U8 f2 [2 D6 }* n% `1 f" U( a( _$ U
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
# D( S8 [( u- {( u) ~9 q- i
# z$ j* C" o4 u& Q: s' R 苏:那作为朋友,会怎么做?" q7 |4 L5 N% P2 n8 Q6 s
3 m5 \! z. j7 z7 G8 ]
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 y% m" u0 B& [: m
. B( K d! n" b- p( x0 U" w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
! F! a* S/ }5 v% ]
; B/ o! C# B! K( ?4 C S5 g 弗:是的,会交换意见。0 I* v% d3 G9 Y, a) S
U$ P7 k: w& W+ ~' W 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
' ^' |8 F" Q1 M! _5 v$ P$ M- Z0 {7 n8 v$ |( o1 q
博:没有困难。% t, [) `# \" A3 r4 @
O- p+ C+ d* i- n4 q9 ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 P. F$ D& _. v3 ^# D4 T
8 D2 e0 t+ O) K5 y
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
$ [/ P2 `6 q; N6 F
8 ^$ V$ q, `+ C# r: p 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
0 T, L4 M1 F6 h# c: o# c; v) {5 i: i- j' F* Q
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
# Y' z5 {, k8 Q7 \" w
6 U- L0 X; _* L$ I) B4 y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
: u9 {+ I: r& u2 H
0 u! y6 [5 |2 G- X( r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
3 v- m* s9 C- p$ g1 y
# A' l, u( ^4 e: ~. P% Z+ z 弗:我们必须保持中立。
$ q: e+ d7 M5 T) B
; R2 ?! j4 f8 D) D- y$ T- ] 苏:始终保持中立?" O# \8 h8 L5 a* w2 C
# _0 w; C% F, H0 ] 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 }. \: c4 ?3 x+ q! W2 H7 P
5 v. B+ x3 }7 Z- h 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
: {# M) `) U1 Y2 P# Q0 \8 |' P: H$ y
弗:但我们不理解啊。9 @; z7 o2 L T+ P J0 W9 h
6 }3 |$ p6 j. T. {, B3 ~# w 苏:不理解?- g! j: u! h1 Q' t; O) i" U# V
- i8 N6 e* F& j: z0 O$ _' V
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
* @1 B' C) z) n- v
( U% g5 Q0 I, D9 x$ ]7 I2 V- b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 i; d7 {; p$ Z9 w s+ w4 Q2 w3 u: S+ k# M8 j) G3 t8 Y; t& l
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 N0 F# X. H" T$ ]/ C* {# t$ D
; y# `3 O0 B+ S) ?! n
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; S9 _" `5 v) x) b, N6 E
' j& u% `& w- O) Q
博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 z( }. L8 E. B
4 g& O U+ p' b `+ |" |( O% [, \ 苏:中、美是同一天吗?" i6 ]( f, z% J# T# K" W
2 E" J0 ~- e. W" ?/ Y
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) S! Y9 s) k i G' D0 J
$ D O0 A$ \- V5 D
张:是。, s& v+ ?4 A! _5 g( {: `' p f
6 }4 P8 T* t2 D1 n% ?- l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
/ r# k M4 E0 N z2 y4 O
" }' R+ |5 A0 U$ v; J 苏:张大使介意吗?
2 J8 U! ?! x: U, [1 z+ B! J h
& y9 l9 x j o+ l/ R$ |" y" I6 ] 张:不介意。2 z% ~ l% P9 ]8 _- H# N
7 {/ ?& m" ~, H- T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' J# N$ A" k8 O: E
% ]2 }) f, ?- C- K( O' G# e' D: G2 o
博:苏提猜,不要想得太多了。
: f3 m* V7 X8 }4 c' s
6 `& I9 h5 \/ E 苏:泰国人这么想。
$ u8 ^5 e1 U& t9 z4 O% y
: ^3 ?. v9 a5 m, s 博:我们不这么想。7 j: W [2 q) Y& ]* f( w- W
' C1 d8 v9 Q" H+ j; K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
# G4 F3 _" R) X( `- O/ w! K3 g
: P# n4 c6 p# ]# }+ I }5 t" m# c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
1 N3 D" ]% T6 U
' }$ n% S5 h/ _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 o2 [. X3 [1 r' r' @+ V# ?
0 ~% a0 E' t+ w' K4 _6 n6 Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' R# N1 j7 h% R, i; O5 J- @7 J
- F) g4 v6 N+ Q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' z, S/ B `; W. B! T
* f( E/ G4 ` y; k# \0 c 弗:是。1 s$ C! Z6 K. C0 j9 z" K# H/ A+ d" j
+ {( p& |! W. m7 V( i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 ]! C- }; d( j, ^& q- K
* N" F, K/ o m$ ?% ?* n
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" @. s/ y$ f g, r6 P; [+ L$ i$ l& p1 l7 b7 y+ q% d: H* R
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! ?! h, a$ l. }; e" H; q
0 S" f. S& W! e" | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: n8 p; C @' O) p
, K& L7 J' y" D: [. E0 I9 G( o
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! E, P1 A6 }- _) l4 l7 t
/ v: ?2 D; W0 j
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 I3 m/ x3 q3 N: s; o6 c
3 F+ J3 l- e8 ?- I0 w8 G
苏:大使感到糊涂吗?
( Z- I7 P2 m; {# G% `7 ~2 v8 d6 q: S7 p2 z& S. k1 ?
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
; ~: o4 a" m* K& P7 H! x0 Y4 C; U* y: g. j7 X# D F
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
4 v+ [: _5 k1 J- H
b+ z# f8 ^0 P G" g% B) I 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
% p; \$ R" n2 P0 B! T& ~9 i3 @; o7 R4 i5 g2 M
苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 d3 e( b# L0 ?! V
: W2 k B7 _. O 弗:哈……
- O# T, a1 ]; C6 s# r: S1 e1 R4 u
苏:每次来都碰到了“革命”?
: U8 s* p0 w3 C* Q% c$ O* c
r o$ S ? x4 ^% Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
0 o6 H' ^* ?' H! B$ X, K1 C ^# S% n# O- l" M: n/ b. I
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% b/ R" w8 ~6 Q
, n3 M9 K! U, d9 Z5 P
弗:那天我在英国。, L: g0 m1 A% I2 R$ w+ z, P6 ?3 W
; a) N. i' W- L: E5 \3 W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 m, z! F7 h. o+ D0 ~
% r! T+ k' d& a% H, S( A# c 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. N' W6 E7 F$ h- Q% @! e" U5 J
# b3 G# l' k+ K3 S, A
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
- s. d; f/ |& w& x n. Z# K- b9 ?* A, l0 O( o U2 z& B
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ \/ k; a9 A6 b7 C" D5 d, O+ d) [) z- S. S# G3 j J0 A
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ b8 _: K! N1 m1 k8 L* y
; }5 [! a/ k' T 博:那你说说,有什么情报?0 T$ ?) m4 C4 m
1 a. M( X" n; Z
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
" `. ~/ ]* x, ^& _! R0 F* _" t0 _; }8 C l# e$ e
博:不对。
9 D7 F l' N9 n3 [& e" }% _/ _
, a! @+ X1 a A' m3 ?, @ 苏:CIA,可能有什么情报……4 O- L4 `' v. `! X# ~" K, b' ?
5 h. p) \1 U3 {- M+ V 博:谢谢如此的表扬。谢谢。( ?7 L2 {5 z9 x) w
' R/ N" T+ }/ A, W6 W! T- {' | 苏:不是事实吗?. z% l' f1 C4 }
: t$ W* k' ]5 ]) F
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
+ |% t7 {5 Z! [' \/ G
4 y4 ]: l( b, x6 K+ J |5 l 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# m( I, u$ k5 C& M
0 t7 f7 i! L$ E5 S
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
+ F" A m r5 A4 @3 E2 k: a4 m
; O) i1 s- i* b$ L- [$ n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
2 g: ?* u' y7 Q$ a, V+ C, r9 w0 q7 N0 T3 o; `. G: l$ k
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
( p2 `3 y" H8 ^* M. G+ A+ _8 U" q/ \, q/ t0 A3 M
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
$ A! t% Z8 s* x' e, ?! {7 X
, h& M$ `6 J% |& @: Z1 K8 K+ R# N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ Z z. U; \/ |" D8 \6 L; x( C2 L% k4 i
苏:为什么?损失什么吗?
0 a* b( a* M+ e8 ^) |5 r
9 J+ ?6 D; S" T" m6 k }) ^9 w 博:是。哈……. O4 ?8 U; }/ T9 z- V
?5 @" S, Z. ]4 @
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% l+ h, Y. I" K8 \; p- v1 _: h; `1 F4 u" [9 J4 d6 J X
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|