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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ {0 X" j0 m( Q
# h0 Z, `( d, w7 a( w# H2 `( ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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' W* x0 q" D4 \! p" h$ ~1 \6 I& S' S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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% P, j, k r$ B* U! ? 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; [7 S" Y% R9 W; D 苏:时机正好?( ~3 l7 W3 {4 c& t7 T
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张:是。0 }5 y! P! G; x+ d) G
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 e* ~7 @* P4 O( ?5 z- W4 r& t6 T
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; i* \( u( k; y7 e
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) w$ K/ o9 L% [3 n3 m9 p, B. U. u
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' Y9 e- ~5 H" O+ \
& S; G, c8 x& B& e+ P5 d' c1 N 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! k9 i* @: y0 u* Q1 ]: S5 o5 H 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' W1 }+ H9 n' V& y( t* w 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* m$ D# b% A4 R
9 c1 b. y) `# W) g6 v 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。; J {; u1 F8 T0 P( J) `
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) t. {! H: L6 t/ f0 A
5 x% I& X i4 N" E2 F" U. Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& D3 }5 r5 ^' H3 Q1 p
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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" x9 Y$ H% T8 M1 {) a9 L4 X" i" b4 v 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……& d5 `8 d! T0 s$ A; i* O7 X8 Z
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苏:尽量避开,是吗?, }1 W. @$ F7 U* X+ Z5 {0 {
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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- p i" n3 B5 |' O( D+ E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! ]: f6 I1 f- \
# }6 Q; T: c7 j 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# q8 G _9 K! d
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ B a* }: H! ^8 V
3 `- G O9 ?9 } v8 W0 z 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! B; r: F$ ]: a) a5 s! N$ |
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* j/ B4 Q5 h" `* T7 N6 c
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弗:是的,会交换意见。8 b+ j! n& K1 V
9 x* `4 D9 @4 M8 s6 y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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: K: s8 O' q( C) o+ c 博:没有困难。. r- X# f$ ~ B" C/ G" E8 }/ Y! ~* X. ]
/ q9 C4 S- f$ z, x6 _4 a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 L* P$ {6 H) F2 `' `/ _
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' ], o' P2 Y* j6 v# Y8 B 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) @3 |/ w9 S' J: l
- U7 O- b$ y7 o0 O7 G& J6 T 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' y+ a! u$ c" ~
4 M" o+ c4 O1 q5 e% Y) p 弗:我们必须保持中立。7 u/ `% y) F# p
: O B/ Q0 o2 W% u+ b 苏:始终保持中立?+ p3 z+ Z6 X- m" y, o' p
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。- [/ X0 {) x: ~; _" p- e
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苏:不理解?) Y+ p2 M- z" c( u. v3 z
* v5 J* `$ r$ c/ G- E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( P. A& U2 x$ E; z. d. p" `; U; w
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* R+ d& |' N5 e$ Q4 I
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ z! h/ Q# d& \" n# z! }5 B% v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ j: ?6 l1 ?& `) j# G
3 I& p4 R2 a" d1 g/ l0 e/ ^ 苏:中、美是同一天吗?, J* o1 U: W! V: m7 @- X
7 u6 r1 J5 \$ R% t. q9 i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( Y2 U. H. X/ }) Y% y5 _) q
3 Y- ~+ R8 Z: Q0 L) p. G 张:是。, o. P" \. ]$ O+ y2 K
! b( R$ I# g* G- l: k. ` 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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, O5 V. ]9 \/ l2 b 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 m" j1 `9 Y" z5 f- v! F# `
+ w" b( j1 Q3 D' U, L! o 博:苏提猜,不要想得太多了。
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3 G' a# b* D. J- I3 C 苏:泰国人这么想。7 p1 H8 v1 @1 \" \9 y0 S
+ Q! x5 @, O1 Y: [/ P2 T4 N6 R 博:我们不这么想。
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' [" l8 l$ n8 O8 n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 L& u% |6 I; i1 h/ z4 i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 s( ]' Z |! v5 C ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) D$ s& \9 O, N" K
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 L" z- h' M; G4 b7 {7 k2 j: p 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? G& e" e7 v' M
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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5 i2 {. e, _, s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 M1 C. E6 G6 A2 @ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 s& h/ L( t& x+ u( K$ k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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/ Y# W$ \2 i: d. H7 D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% G" P$ U$ ~ p+ i: f9 m7 H! ? 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# o7 |/ v, [5 h6 W/ B
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. j& `7 n) {* n# P+ }' J0 F! N. |/ R
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弗:哈……3 Z3 \" g& a6 ~' m7 t
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。7 k' L/ Z' S; Z4 N: B
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) B6 y$ [! B l' H
, n O$ q Q6 C: T! H3 X. g 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 {7 _6 h3 V; d' h
9 j! b8 i/ O* W 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 t2 q# V) t; s1 g9 U" h w) s
- B- P# j& R& y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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$ Z: Y; x( O s7 b 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 i' E# d0 C. m- R5 `, r9 f
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博:那你说说,有什么情报?" ~0 q3 X( ?' V
- z8 O B& k- C" n1 S* U! m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 U+ ]4 ~8 B0 ^8 D9 h$ D; S- A
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……3 m! W" x( u6 H- g4 i5 z% h' P
* D6 ~/ q5 t' K2 f, |9 s 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* a5 A5 C. ~ k& b1 {, I8 M
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苏:不是事实吗?2 D+ p% ?9 ]" E7 d2 b
* J4 ~# A! l! u" J) f9 K 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 S" O9 ?. r( X S, B( O, I; w) V 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ O' c8 t8 G9 W, l7 y9 Y( m! b
8 _0 q4 h$ Y9 R$ e: Y' L5 \ I6 Y1 F 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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+ E) v2 _( a9 _' b. V 博:是。哈……( T% B3 |; e9 C" y: ~0 W9 J
) m2 p9 ]% `4 ]$ \ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! R, l! r' [, R
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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