|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
6 c8 l2 C1 {' ?/ }: ]
. G( F. _4 n3 l; H 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) x3 u- Q( p ]$ ^: z5 O
9 @+ N! M( H, i" {1 S- S7 E
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
$ q5 }: d, X2 p/ @$ {; T9 s
, C) ~/ p& e/ a6 @8 Z X7 r; [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: K2 y5 ] f* d! k$ Z
t. S; h+ E' E" f8 r3 C( ?& i 苏:时机正好?0 `/ `+ T' H9 S9 @8 J2 s
2 w% {" {# h2 l) e% I! B- z 张:是。& v6 J" P/ n' g! A4 A0 a3 F6 ~- z
6 Z4 [9 `( K. Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# @* N* B# U% L, j: ]
|9 P; z: k/ i3 [8 D) u. Y 博:公使。
! o9 ?4 ^3 c+ K$ f9 e) a( N" e1 ]) w# y) U3 j
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
/ J1 s8 U. Q3 s8 u9 ~& w9 @& u( X% I [
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
b N8 k0 h6 r/ H& E& S
9 L# }$ H, p3 T5 r% H* i0 U: d 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? f. C8 N. u7 ]' j
. `- Z# Y( Q: s. y/ p
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 u% ?9 T" x* F
S! D' U: f' }, S. [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, \4 }+ x1 m5 q
9 I E5 D/ w: i& S" ~
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ U1 X5 N- w, e0 ?/ m" J' e
2 g' N1 S: j% `1 t6 N
苏:哦!4 J" d2 h8 ?. \, B! X. ?+ ~
0 T6 d v* K% v. r
博:这位是真正的职业外交官!哈……
3 q5 `& r7 r% U. c8 y& G d! F: Q+ l* x7 i
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' m5 W1 @% g. e6 `+ F- t6 T
1 }! l s- ~& S# e7 t6 H8 ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 I4 o+ M: d( l! d- X# `( M
. p% m' Z! T$ M
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: H4 F8 X, h1 O9 v" L# o2 `
* t z4 T- P9 q6 {7 g) i 弗:是的,说泰语。
+ T* E( e( ?- ~: ]$ K7 z' G
5 ~) B$ v8 y" d; ?/ |8 J) ] 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. Q: X+ H9 M4 L
, r5 G( J9 X$ s% Z
博:还从来没有吵过架。/ H+ V3 ~; |- t+ ~, R
; Z4 V$ P$ m- H3 s0 B
张:是,从来没有。
9 w6 n2 c# M- q. U) A, u
" q3 f8 k S" Z- k( w. W 博:用泰语说,就是“还没有”。
S; V; ^' P5 n, ~; t
; G, C6 a/ b& h5 e( ?1 m! U5 D$ u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
' p, `8 [, w6 r0 G1 y2 B+ Z; _3 O8 ?$ C8 {2 q
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& M8 S* g/ Y, y1 d7 r) w/ x3 h4 j, w
/ _5 p0 N' Z& a3 Y3 Q% Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, P) j1 h n9 V1 B5 k9 L- e
}. F g Z. X* Y' g( J 博:从来没有在那个时候见面。* h: D+ z3 `6 d" ^9 o
( B9 |+ \: J1 n7 O# h: y 张:哈……7 E3 o; w- s% B9 g, ` ?
- `+ a3 [# M/ a# f9 @) _+ X8 w 苏:尽量避开,是吗?
0 _1 K' w8 c5 j( R, D
" f4 X: O" Z* h. ` 博:避开。避开。5 e9 C8 }3 G! X, w9 e4 v; G3 P
* A! g! e) Q" o
苏:那英国呢?" q5 u: K7 n3 z
' g6 M" [/ y) o: o! k 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
/ U9 H& K h: N' N' R) b- K3 P$ |* h& E5 w X2 M. ^4 y
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ ~# B" P' \- M) |% [" J
7 b) L3 M) @5 C5 H# R/ F9 V
苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 T) j) M+ p( R
5 Y, T2 A D' a9 T* G; h- N
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… R% l7 q* r( b' ~$ @8 l9 P8 d
3 ?6 m# ?, N# j& I
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
; R* _* C0 H# Y6 i% B* h
. `) E/ i! j# ~; x9 [4 C 苏:那作为朋友,会怎么做?( d4 k9 t6 M7 V& Q4 x
( B1 v: E2 r/ t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
9 H4 x* V0 E( g" X0 ~: q) i+ L+ S0 ]! u3 `- m5 h0 I
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
) q) a6 N" p. Y. X: L" [. W0 U: a T& z) Y' Y6 M/ X
弗:是的,会交换意见。5 I) j) P- p) d
8 F: S$ i4 u, z; y3 X& L+ L
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
- y# n0 F) a5 Y8 Y0 C q- Z- J- Q' \4 v1 j2 }& r/ J
博:没有困难。1 V( @& N# p9 M6 l) o+ T/ z5 @9 K
! _& V' \* f1 k, ^- z
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
5 R O7 r: x. R! e8 G! W9 q5 V+ D7 g3 ]/ \
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" R2 o% Y' e, p5 w( c, Y
0 N! T" t; o- F% J1 K8 m1 | 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- O. j1 j/ T* t% D
+ C6 [0 _: ~9 _4 ]( k
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) z* s% G1 {9 L/ ^/ F
7 d+ `- `# r* A3 j& J T
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) d& w, s/ G/ w3 S1 ~. E. h5 d- @% J& H9 C
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( n; m# u+ M9 M% ]4 p
0 {+ w5 {( w+ u. A; j9 Y 弗:我们必须保持中立。
! b- n: h) Q, c* P; d& T2 R. a" }0 G7 e
苏:始终保持中立?
, R& S3 Q' I _. R/ ]
& W2 l+ J; B) p! | 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 |% L z4 k) \6 _% P- |3 Y7 W
+ C" s6 e! k$ Z4 U, A- j! Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
2 C# x' g* H- y
" Q6 g* _' ]( X2 e- l 弗:但我们不理解啊。" I) S9 I# J' J$ G/ c" z
0 I: z5 S1 D, y, l! z
苏:不理解?
: s3 p" \+ b* `; c5 A: m7 b% R. U. \) M Z6 { z
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
; M* R0 `; [% a
$ a. M8 {8 `) c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ e7 C ?% A- H- `1 K
0 [& R# R- N3 x( D- U: t 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 L1 g2 U& l1 C. T: Q1 D
# R1 c: O6 ^; p* m7 R! z3 g
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? N9 v/ L8 N; \3 w
0 A5 [' C% k# F- Q0 X- p
博:这要取决于“祝贺”的含义了。: S e2 G6 c2 F$ _; B; f; x
, k% p1 D. L. I( c" u
苏:中、美是同一天吗?
* h% T1 J; d( W2 T
- c: f8 g: Z* ~0 W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
% x( V2 e2 W. o$ f" O2 n
( b! h; E' ^, W 张:是。: z: E8 D) \# |& g" Y+ e. ^( H) ?
( _! L; D4 i' z& g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
0 _7 a8 m+ ~4 n& \) R; b; q: c D6 `' J& D6 x+ t; C
苏:张大使介意吗?
2 M9 L0 u( I; t$ e' L6 `& c6 i) L/ z
张:不介意。+ O# [4 v6 _+ `! Z$ i5 R" l
j. j- i( Z4 [
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; i6 E" Y* ^8 G7 |" R! y7 @5 m _
. M* y+ T) q1 c* P1 p) Z! h
博:苏提猜,不要想得太多了。1 h$ r. m o: j- a9 {9 E! u
3 v* @% ~: j% p9 S4 g+ a1 ?
苏:泰国人这么想。
, ]; g+ W: M- o; C
/ `7 ~! q0 ~. z; V 博:我们不这么想。
9 D7 ~8 I; `. x0 s$ ^
! z# Y, t) Z4 |( G, m2 N# S 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
8 ?# Y: Y; U- k0 x! ]8 D! A
# y5 J; f0 q; `' A2 G& c# ?在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" m3 e# }# |5 ~& ]6 S9 M9 a
5 u- y0 z$ A4 L) G6 ^; Y8 ]
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* U7 p% F! E e
; C$ h; {& h! ]4 s 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
; N+ Y8 z6 C: h5 D+ T5 S3 y! b0 s/ J- n- X4 `
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
2 n( j$ o1 Z+ J7 e, L2 A
- B' V3 k- s% B; g4 ^. J/ \# A; T8 a 弗:是。
$ S, p0 o% V2 d8 R+ _+ |4 l- @3 C z, V2 s, B* \
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. z( |* B6 M( j- N3 _% z7 X1 g6 V: b9 `& L) \7 s2 r
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ B- R6 e4 s* W4 J! \ `7 E2 J% y$ g1 |0 d) x6 J( g
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
8 I# C7 D5 g9 T% H
5 B+ V3 j2 i1 R! K. N/ [ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
/ @. g9 Q& x* I: ]0 h: r, B/ a9 x+ G
6 c4 X& u5 o3 W 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
+ s$ ?9 U2 u+ {1 F* A% _2 H8 }9 d$ P' S3 t/ R5 i/ m! I
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. V0 H$ _4 @% f) q+ p% X
0 W. N' Y/ C- |6 M% o9 W 苏:大使感到糊涂吗?7 N e! B" B E) `3 F* j% K! p
$ Q O: v9 f- j7 f/ i
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ S- ~( Y0 }/ Y; {
. X9 q0 L6 K" d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" G. _) V; }; O+ l8 b) o D7 b7 l
5 a+ M# t4 @% h2 ` 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
3 c0 S, r' W$ K6 ]6 H2 S
9 K# n0 n* S; q' c# g0 C3 u9 @ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
0 r U) W/ o. \' }( T+ g, d- M4 y) B( ^$ p6 ^* X
弗:哈……
5 H2 `( W8 J" l7 Y, X
- w! f V, g3 ^* P% \8 N 苏:每次来都碰到了“革命”?# {1 W1 y( [5 d* T# j9 C
1 A: {: E* E: L7 N; h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( v' r6 T+ ^0 i' R+ r8 Z, v9 @( y8 }
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
9 [" X0 W6 o. R3 D0 B3 F" P. }6 j2 T: ?- q1 y( D; {6 Y$ x0 E
弗:那天我在英国。2 B1 _ J3 G3 b8 L d8 o: W
' U$ U% X' Y9 f1 y7 p( h# P! i
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. c7 g2 H- K% Z
) m! t; M" r) {) \6 P8 G5 \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% C- r/ ?4 E( J$ O: u+ q
: b* w9 N/ p1 W 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 q9 s: e% q& C! h7 ]
. a8 f; \6 u3 B 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
; E% ~7 H$ g4 {. m( u2 i% C1 s6 b3 ?4 \5 a
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 |) p- S$ Z/ m+ q+ K1 V
; f. r3 T; Z( ^& X, o+ m( V 博:那你说说,有什么情报?
+ W( [' \9 Z1 G. L k& l s; N- z+ K! Y# u: B3 G
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ i! [& k8 ]9 n1 d& _; y, I/ r5 r( {! y8 x( F. u4 K
博:不对。/ G$ F0 n# F) K6 [. c- O1 E* J
) \$ g3 a7 p- J/ A& c2 c- i, v
苏:CIA,可能有什么情报……
. u7 r8 J( u0 Q& c7 s+ _2 ?
1 Z% H0 _" `+ t8 Q1 d 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 b# p3 k8 y4 n @2 I, V2 |
: [; W/ |2 k! U' L/ [
苏:不是事实吗?& ^; c1 H8 H& _& |7 \5 X% \
" _6 O* Q4 \4 P
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ L W, i9 ~" U( i1 ~( F' i2 Q
$ S& n8 A v$ F
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# M2 n5 J& q3 b5 D' ^( x/ C0 F0 L
3 L' B. M# A$ J- W3 `& R1 y! x 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 n6 |& y& [. R4 `; ~8 z
% z6 j7 ?8 ~1 y. E; a
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
% A. j$ t, q( Y2 p1 d
0 `. g0 j9 |* Q$ R/ N 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% B3 _* R: L, g+ k- i
3 j2 _# w* H4 A( ]4 j2 G% o$ |
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* H Y* A x; i$ l) K4 }) ~, V0 J
g( Z" M+ o7 ~3 _, F! t 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
8 Q( r$ p$ ^0 k1 }' U& N3 h+ x5 }% g0 G& C: M9 D m$ ]: T0 R
苏:为什么?损失什么吗?
4 I" U7 m3 I: Q- P, ^: a6 a3 d( v! }! e F6 N" y- \
博:是。哈……
. W8 @* \, m+ n+ ?
) Q n2 a! b& }8 e1 n( ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
, V/ I$ v9 {& M9 ^, F2 \; A
& I. }7 p; }( i7 \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|