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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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7 E2 z0 z1 ?3 u/ n 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, e3 B1 y9 h0 M4 `. v) k; k6 w
% X& w2 H' h9 i, E 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ I# I- r% C' h5 R+ R
7 {! r: w& j- }$ Z4 C2 d+ w. \2 _, R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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4 C3 h' z" Q1 ^4 l6 o; J 苏:时机正好?
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张:是。
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; x' N( D0 h$ }* ?# h+ n7 {* x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 h! I( R$ b# M( P& h; j3 F3 R
6 G. y9 |" x4 P( |- c" z( M 博:公使。# n& V, k% e; ~% c3 g
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 S0 b0 }: O; b& d' C
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ U/ N) l7 w( }
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! v5 b2 B2 n% k9 I2 N6 b
, l' l3 X. q3 H% R8 W 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 W' @( S$ Q4 q3 Q; Y! J; k
6 E7 P. u1 R U5 q/ ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! r+ R- n. ~' B, ]# H
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!( a8 |) V* k l* u! l% b
4 s& f3 h0 _7 _/ m 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 I4 {; S, U& m$ M7 p# n
2 @4 p1 d# Y- k% F# K+ A) p! W 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' e; I6 I* ]2 Q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 {" u) D/ `0 J5 w2 t9 H
9 h4 {( l1 w' v! d# A4 t, C 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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1 w1 N, a4 w6 P: M/ \+ y& l# C/ Q# d4 | 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 s) G& O8 m2 {" ]4 t7 G7 o& h
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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2 u: S" V5 G8 \4 G6 O: y' J 博:用泰语说,就是“还没有”。
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- a& l% R# ^/ K) f& k) o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" N C& j+ ^; C' l- L7 \4 J0 v 张:我们两位从没有过这样的遭遇。. v, i( H! P9 X0 ?9 d3 A
v1 A/ h) F$ H+ G1 v* S. d7 b 博:从来没有在那个时候见面。
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3 ]" T( V0 Z1 W1 U. l 张:哈……% W$ K0 l" V% ]2 }9 |: E _% l2 Y* }4 R# g
, O# Q1 W; G6 s# \3 p) {4 r7 j 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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; A/ J% Z" \0 ~& P) V* | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 P: A6 S- s/ \# Q" G8 r$ f0 A
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 X4 `, H; M& ?% t7 H3 U( g% k0 v1 U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- ^! a- H- J: I5 w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 }" ~: g+ {( o/ _* _ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" F5 V3 m. A! W% A
+ i) {5 l3 I+ S8 K) q2 l( U 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 `* e1 v& e5 y: D) [; |( b
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博:没有困难。2 u4 {( |& |. Q" P
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 L7 p. v" I. N9 R$ f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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; }0 f: w: a$ s! ^3 F) Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( d* H1 P' u A0 y2 L% |4 [
. N* n9 R" s3 D6 T2 `: h* O7 z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。( q4 \- b L( o6 w4 s1 a
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苏:始终保持中立?5 w) j. Q% j4 ~: K2 u0 Y9 W
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" l% K7 a6 _" o9 |* H; v. p
4 e) S$ I$ {* a7 `# }+ Y' U 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?( S, Q2 j9 e' o# @8 M
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" V P/ w: }2 a4 _1 I
. J1 c4 n \8 R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 z4 x" q, j5 p' H1 _+ ^
$ U9 D6 q: U8 ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; J8 D4 |5 T/ }; R5 @
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 ~& {6 B0 {8 _ E$ [3 c" G
; [- q0 H, y& q3 V1 S: k" y* a7 T 博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 {0 R" O& |4 P3 Y6 I
5 T. n" S) q x$ H4 o. c 苏:中、美是同一天吗?! y: ?+ v. |/ ]8 Q$ g0 i# I$ @. p: b
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 d1 r6 h7 k2 {& C+ z4 B: f% [
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 n1 m' K" c& L
1 z$ ]2 p' b) Y7 |; ~) Y 苏:张大使介意吗?6 o i+ N E+ A" l3 B( n
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 |, ?: J5 a" g1 B% F 博:苏提猜,不要想得太多了。 i6 D$ m) n# \0 q, c6 ^* M4 R
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苏:泰国人这么想。; L7 x6 y* u4 g! r
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博:我们不这么想。
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+ X. i. \- N& r8 H2 a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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, U8 A& |# q% f$ m! ^5 |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 k4 W1 x. Y C0 @; E6 j2 n9 q6 U
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* g; C6 I, _( E1 i3 G# U
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: g) i8 n. w" r1 b
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 x0 c8 W: P* y- a0 u8 x- ]9 K: p 弗:是。; ]' n' f8 } k
' ]7 p. y, b5 t5 R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* f7 c! r% Z; W8 u o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 ]+ Q0 t- z' O
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ z# ?4 }) P9 p; l& n
6 ]. j; Z4 U! I+ g 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# B9 t% Q5 b1 d( U. s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 E. E! Y, ]/ u2 _4 a: g
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' `) L4 K2 C, w. v2 ~
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; m7 l1 g- S# {/ l
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……7 x' C# ^- s/ N6 @
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苏:每次来都碰到了“革命”?0 M9 ]* o: i; {; \9 E
- X8 l& g5 c/ L" i: _. Q$ i 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 `/ Q4 s* I/ P& l' O) {
+ i* v/ ]2 t# }( |. p 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。$ l, M; w$ h7 y0 t1 A6 w1 J
; ^% y: N, l4 q( n" I9 D" D9 m. S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( D$ N4 o6 s+ P2 c, r6 f G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( @/ N- Y/ C, b, @9 l
6 V* [) p$ U' t' | 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ R+ l1 q8 T3 [/ z$ p+ `2 S1 i% b; l# T 博:那你说说,有什么情报?- r+ P" u% e3 `9 E
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……- _, I6 a6 Y" ~$ z# |, L! u
7 y4 }& s7 ^; Y, G! h5 Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, \$ A5 Z' H2 ~ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 ~" v6 s" F' W- |; S, v# ]
: o+ O' N+ P! I' z2 E, e W% `0 T 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ [+ H7 m. S/ |) a6 I0 i: E4 X! K$ @
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; W0 S) ~% [1 F& M; a: f3 Y3 m, r
s1 M7 Y1 M- v2 s% S8 {7 ` 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 X, z! o) `5 n$ D" f
7 U; f2 V; }; H9 S( ^* L+ o- V 苏:为什么?损失什么吗?( I$ ]3 c( }7 g, N1 E* r9 q
1 w$ K4 C& \5 `+ H" V$ H7 y B
博:是。哈……5 }3 v$ ~9 c/ i+ j2 e# P# l
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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